Comment nous traitons les animaux
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Comment nous traitons les animaux
Bonjour à tous ! J'ai lu récemment une interview simple et profondément véridique de Matthieu Ricard sur le végétarisme et la condition animale. C'est une excellente base de méditation sur ce sujet. J'ai scanné et mis ci-dessous l'article en question.
Nous sommes tous sur un chemin de spiritualité, et le forum compte des membres ouvert d'esprit. Pouvons-nous avancer et trouver réellement la paix intérieur quand on participe de près ou de loin à la souffrance animal ? Je pense que non et, à un moment ou à un autre, la question du végétarisme se pose à nous, inévitablement.
Ci-dessous un scan du n°113 de Top Nature.
Nous sommes tous sur un chemin de spiritualité, et le forum compte des membres ouvert d'esprit. Pouvons-nous avancer et trouver réellement la paix intérieur quand on participe de près ou de loin à la souffrance animal ? Je pense que non et, à un moment ou à un autre, la question du végétarisme se pose à nous, inévitablement.
Ci-dessous un scan du n°113 de Top Nature.
eveilbouddha- (Chevronné)
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Re: Comment nous traitons les animaux
Merci eveilboudha !!!
J'y pensais hier soir justement ;-)
J'y pense depuis un moment deja
C'est peut être comme arrêter la cigarette plusieurs tentatives pour arrêter et apres c est bon :-)
La viande c'est une question d'habitude et il faut trouver autre chose pour la remplacer faut que je me penche là dessus c'est tout un programme
J'y pensais hier soir justement ;-)
J'y pense depuis un moment deja
C'est peut être comme arrêter la cigarette plusieurs tentatives pour arrêter et apres c est bon :-)
La viande c'est une question d'habitude et il faut trouver autre chose pour la remplacer faut que je me penche là dessus c'est tout un programme
Phénix- Modérateur
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Re: Comment nous traitons les animaux
Etre végétarien est une chose, avoir le courage de devenir vegan en est une autre.eveilbuddha a écrit:Bonjour à tous ! J'ai lu récemment une interview simple et profondément véridique de Matthieu Ricard sur le végétarisme et la condition animale. C'est une excellente base de méditation sur ce sujet. J'ai scanné et mis ci-dessous l'article en question.
En étant végétarien, tout ce qu'il dit, il y contribue quand même, puisque les produits laitiers et les produits issue de l'exploitation animale comme le miel, les oeufs, le beurre, etc. Sont justement en plein dans le sujet. Ce ''combat'' axé sur un problème de conscience bien réel n'inclut pas que la viande, mais ceci n'est que mon avis.
Entre les cadavres, les oeufs non fécondés ou fécondés qui se mangent dans certaines parties du monde, les laitages qu'ils transforment en fromage via l'aide de pressures animales qu'ils prennent dans les couches tapissant les intestins des veaux, le lait que l'on boit et qui est plein de pue, d'antibiotiques et de matières impossibles à assimiler pour nous et dont la stérilisation retire toute enzyme, etc.
En dehors de cela, les laitages ainsi que les viandes (et tout produit issue de l'animal) contribuent au développement d'une protéine spécifique, l'IGF-1. Cette même protéine augmente considérablement les risques de cancer, vu que nous ne sommes pas fait pour manger de la viande. Ou ce genre de produits, mais ceci est un autre sujet.
(peut être qu'au final, l'homme n'était pas fait pour aller peupler des terres désolées et improductives: consommation de viandes, de sang animal, de lait animal, etc. Pour se sustenter). Enfin, cela est un débat sans fin, je ne cherche à convaincre personne de quoi que ce soit. Je dis juste que l'article que tu présentes n'est pas logique, car être végétarien est certes un pas vers autre chose, mais être vegan / végétalien en est une autre).
Soit, procéder par étape n'est pas une mauvaise idée.
(ps: le sucre aussi n'est pas très bon pour la santé en grande quantité, mais tous le monde sait ça).
Lol, je suis pas sûr de m'exprimer clairement, j'émerge tout juste de mon sommeil.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
oué super un post à troll :)
Je ne suis pas végétarien, et partage la critique des élevages intensif. Mais heureusement il y a aussi des élevage ou les animaux sont bien traité, nourri, et pas shooté aux antibio.
Bref, on peut trouver de la viande de qualité d'animaux qui n'ont pas souffert.
Maintenant oui c'est de l'abattage, on élève on tue et on mange. Et avec une consommation raisonnable (comprendre, pas nécessairement quotidienne) ça me choque pas.
être végétarien c'est un luxe, c'est le luxe d'avoir autre chose à manger et d'autre sources de protéine.
Comme écrit dans l'article, en haute montagne du tibet ils vivent de leurs troupeaux.
Donc je dirais, de mon point de vue, mange ce que tu peux selon l'endroit et les conditions, et si tu peux faire des choix, choisi le plus vertueu.
Je pourrais vous faire la même pour les légumes, on ne mange que bio à la maison, 100%, mais alors attention le budget ! C'est un choix que tout le monde ne peux pas se permettre.
Je ne suis pas végétarien, et partage la critique des élevages intensif. Mais heureusement il y a aussi des élevage ou les animaux sont bien traité, nourri, et pas shooté aux antibio.
Bref, on peut trouver de la viande de qualité d'animaux qui n'ont pas souffert.
Maintenant oui c'est de l'abattage, on élève on tue et on mange. Et avec une consommation raisonnable (comprendre, pas nécessairement quotidienne) ça me choque pas.
être végétarien c'est un luxe, c'est le luxe d'avoir autre chose à manger et d'autre sources de protéine.
Comme écrit dans l'article, en haute montagne du tibet ils vivent de leurs troupeaux.
Donc je dirais, de mon point de vue, mange ce que tu peux selon l'endroit et les conditions, et si tu peux faire des choix, choisi le plus vertueu.
Je pourrais vous faire la même pour les légumes, on ne mange que bio à la maison, 100%, mais alors attention le budget ! C'est un choix que tout le monde ne peux pas se permettre.
koupa- (Aguerri)
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Re: Comment nous traitons les animaux
super sujet!!!!!!!!!
ne plus manger de viande......j'y pense de plus en plus tout comme arrêter la clop d'ailleurs!!!
mais comment faire comprendre a l'être humain de bien traiter nos animaux alors qu'on n'est même pas capable de bien traiter les autres humains et de les respecter :(
ne plus manger de viande......j'y pense de plus en plus tout comme arrêter la clop d'ailleurs!!!
mais comment faire comprendre a l'être humain de bien traiter nos animaux alors qu'on n'est même pas capable de bien traiter les autres humains et de les respecter :(
Mel-xanaka- (Novice)
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Date d'inscription : 02/09/2013
Re: Comment nous traitons les animaux
En ce qui concerne le végétarisme, j'ai essayé d'arreter le maximum de choses mais j'avoue que j'ai fait une rechute... Que des légumes je me suis retrouvée avec une fatigue extrême, et au tout début j'achetais des steaks de protéines qu'on trouve en supermarché, financièrement c'est pas possible... Donc maintenant je me prends plus la tête, la viande j'en mange plus, ça me dégoute, je ne mange plus de poisson, mais je continue à manger des oeufs, une tranche de jambon par là, par pure gourmandise, je l'avoue... Et le lait et le fromage, je vais avoir énormément de mal à m'en passer...
J'y vais par étape et on verra jusqu'ou on va arriver :)
J'y vais par étape et on verra jusqu'ou on va arriver :)
sanhizanne- (Chevronné)
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Emploi/loisirs : Sans
Humeur : Rarement mauvaise
Re: Comment nous traitons les animaux
Des pattes, des légumes, de la salade, des fruits, etc. Cela ne coûte pas aussi cher que le budget viande (enfin, ça dépend si tu achètes des trucs premier prix ou si tu vas chercher des produits estampillés bio à mille euro le sachet de riz lol lol lol, le bio est un business aussi).koupa a écrit:Je pourrais vous faire la même pour les légumes, on ne mange que bio à la maison, 100%, mais alors attention le budget ! C'est un choix que tout le monde ne peux pas se permettre.
sanhizanne a écrit:En ce qui concerne le végétarisme, j'ai essayé d'arreter le maximum de choses mais j'avoue que j'ai fait une rechute... Que des légumes je me suis retrouvée avec une fatigue extrême, et au tout début j'achetais des steaks de protéines qu'on trouve en supermarché, financièrement c'est pas possible... Donc maintenant je me prends plus la tête, la viande j'en mange plus, ça me dégoute, je ne mange plus de poisson, mais je continue à manger des oeufs, une tranche de jambon par là, par pure gourmandise, je l'avoue... Et le lait et le fromage, je vais avoir énormément de mal à m'en passer...
J'y vais par étape et on verra jusqu'ou on va arriver :)
Il n'y a pas que les légumineux, tu as les céréales, les féculents, les fruits, les laitages à base de lait de soja, de lait de coco, etc. Une brique de 1L de lait de soja 1.12euros à leclerc, j'ai vu pire.
C'est vrai que ça change (pas comme les steak bio ou autres ''fumisteries'' à 4.80 les deux steak haha, vu leur conditionnement en plus... Bref, j'évite tout ce qui n'a pas un aspect naturel maintenant et je m'en porte très bien... Plus de 5kg en moins en quelques jours et ça continue de descendre lol, je m'en fiche du poids, mais c'est juste pour dire que ces choses là, faites à partir de cadavres, ne sont bonnes qu'à engraisser, à boucher les artères, à donner des cancers, etc. J'ai encore plus d'énergie qu'avant contrairement à toi sanhizanne, peut être qu'on a des façons différentes de manger végé. Après, je ne vais pas te mentir, je suis bien caler en matière d'aliments, je sais à peu près quel légume apporte quoi, pour ma part, ce que je préfère, c'est les oignons :p).
Ps: Ma cadence de sport n'a pas été affectée par ce régime végétalien
J'en fais quotidiennement, par moment un jour sur deux.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Pour vous aider à tous saisir la chose, sachez qu'il y a des notions simples :
Tout d'abord, il faut suivre un des conseils de Bouddha qui dit, pour faire simple, de ne pas croire bêtement ni suivre sans réfléchir mais d’expérimenter par vous-même. Essayez-vous au végétarisme, vous n'avez rien à perdre, tout à gagner.
En prenant soin de vous documenter sur le sujet et en expérimentant concrètement, vous vous rendrez compte à terme que :
- le corps humain et son système digestif ne sont pas conçu pour manger de la chair animale. Nos intestins sont longs (propre aux êtres vivants se nourrissant exclusivement de végétaux) contrairement aux carnivores, dont le système digestif est court,
- la viande est difficile à digérer, provoquant une certaine lourdeur et une acidification du corps (vous vous en apercevrez en arrêtant d'en consommer pendant quelques jours). De plus, il est scientifiquement prouvé que la consommation de viande rouge principalement est un facteur d'apparition du cancer du côlon,
- l'alimentation carnée est facteur de surpoids et de cholestérol,
- les végétaux peuvent sans aucun problèmes se substituer à la viande. Les protéines végétales (par exemple dans le soja, les lentilles, les poids chiches, le quinoa, les céréales en général etc...) sont plus facilement assimilées par le corps humain. A noter qu'à part égale, par exemple, un steak de tofu contient plus de protéines qu'un steak de viande. Les carences sont impossible à partir du moment où on a de bonnes connaissances en alimentation,
- être végétarien ne coûte absolument pas plus cher, bien au contraire. Le végétarisme a hélas, dans notre pays, souffert pendant très longtemps d'une image fausse à savoir celle véhiculée par des bobos bourgeois à la recherche d'un genre, donneurs de leçons et arrogants. Le meilleur exemple était celui d'un reportage où on voyait une famille végétarienne (recommandée par l’association des végétariens de France) dont le père n'avait que mépris pour les "charognards" mangeur de "cadavre". Personne ne manqua de souligner que le père, interviewé dans son salon, était assis sur son très grand canapé... de cuir !
- certes, certains milieux rude de notre planète n'offrent que de la nourriture carnée. La nature n'a pas obligé l'être humain à s'y installer d'une part, d'autre part la majorité des gens vit dans des conditions favorable à une bonne nourriture végétale,
- la viande est le seul aliment qui contient de nombreuses traces de médicaments et antibiotiques,
- et enfin, il est prouvé depuis toujours que les végétariens (pas ceux qui se disent végétarien mais n'y connaissent rien en alimentation et souffrant donc de carences) sont en meilleure santé, ne souffrent pas de surpoids et vivent plus longtemps que les autres.
Ça, c'est pour le côté "santé". Pour le côté "moral" :
- qu'un animal d'élevage soit bien traité ou non ne change rien. Au final, il sera tué, la vie d'un être sensible aura été ôtée. Bref, rien de bon pour le karma humain et ce, qu'on soit celui qui travaille dans l'abattoir ou celui qui cautionne en mangeant son steak.
- un vrai adulte est quelqu'un de responsable et "sage" : combien de mangeur(euse)s de viande serait capable d'assister en direct au meurtre d'un animal et d'écouter ses cris de souffrance ? La plupart se cacherait les yeux, donc n'assumerait pas ce à quoi ils participent. Ceux qui s'en délecterait (et donc dénué de toute compassion) ne peuvent être qualifié comme étant sain d'esprit...
Bref, au final, le but n'est pas de faire le procès des mangeurs de viande, la plupart des végétariens étant des gens qui ont mangé de la viande par le passé. Et je fais parti de ceux-là.
Le véritable but est d'amener chacun à une ouverture de conscience, à une réflexion personnelle sur le fait qu'en mangeant de la viande on participe à la mort d'êtres sensibles, qu'on apporte à son corps des aliments dont il n'a pas besoin sachant que les végétaux ont tout ce qu'il faut. Il faut simplement méditer là-dessus.
Ma dernière phrase s'adresse aux végétariens de longue date à qui je conseille de ne pas être agressif ni méprisant envers les mangeurs de viande. Le meilleur arguments est vous-même, au naturel. Les bienfaits visible du végétarisme sur vous valent mieux que toute les critiques verbales du monde.
A noter qu'on parle ici de végétarisme et non de végétalisme.
Restez ouvert, expérimentez, documentez-vous. Le reste viendra tout seul. Ne passez pas au végétarisme du jour au lendemain, laissez-vous le temps en commençant par réduire simplement votre consommation de chair animale. C'est déjà un bon début.
Tout d'abord, il faut suivre un des conseils de Bouddha qui dit, pour faire simple, de ne pas croire bêtement ni suivre sans réfléchir mais d’expérimenter par vous-même. Essayez-vous au végétarisme, vous n'avez rien à perdre, tout à gagner.
En prenant soin de vous documenter sur le sujet et en expérimentant concrètement, vous vous rendrez compte à terme que :
- le corps humain et son système digestif ne sont pas conçu pour manger de la chair animale. Nos intestins sont longs (propre aux êtres vivants se nourrissant exclusivement de végétaux) contrairement aux carnivores, dont le système digestif est court,
- la viande est difficile à digérer, provoquant une certaine lourdeur et une acidification du corps (vous vous en apercevrez en arrêtant d'en consommer pendant quelques jours). De plus, il est scientifiquement prouvé que la consommation de viande rouge principalement est un facteur d'apparition du cancer du côlon,
- l'alimentation carnée est facteur de surpoids et de cholestérol,
- les végétaux peuvent sans aucun problèmes se substituer à la viande. Les protéines végétales (par exemple dans le soja, les lentilles, les poids chiches, le quinoa, les céréales en général etc...) sont plus facilement assimilées par le corps humain. A noter qu'à part égale, par exemple, un steak de tofu contient plus de protéines qu'un steak de viande. Les carences sont impossible à partir du moment où on a de bonnes connaissances en alimentation,
- être végétarien ne coûte absolument pas plus cher, bien au contraire. Le végétarisme a hélas, dans notre pays, souffert pendant très longtemps d'une image fausse à savoir celle véhiculée par des bobos bourgeois à la recherche d'un genre, donneurs de leçons et arrogants. Le meilleur exemple était celui d'un reportage où on voyait une famille végétarienne (recommandée par l’association des végétariens de France) dont le père n'avait que mépris pour les "charognards" mangeur de "cadavre". Personne ne manqua de souligner que le père, interviewé dans son salon, était assis sur son très grand canapé... de cuir !
- certes, certains milieux rude de notre planète n'offrent que de la nourriture carnée. La nature n'a pas obligé l'être humain à s'y installer d'une part, d'autre part la majorité des gens vit dans des conditions favorable à une bonne nourriture végétale,
- la viande est le seul aliment qui contient de nombreuses traces de médicaments et antibiotiques,
- et enfin, il est prouvé depuis toujours que les végétariens (pas ceux qui se disent végétarien mais n'y connaissent rien en alimentation et souffrant donc de carences) sont en meilleure santé, ne souffrent pas de surpoids et vivent plus longtemps que les autres.
Ça, c'est pour le côté "santé". Pour le côté "moral" :
- qu'un animal d'élevage soit bien traité ou non ne change rien. Au final, il sera tué, la vie d'un être sensible aura été ôtée. Bref, rien de bon pour le karma humain et ce, qu'on soit celui qui travaille dans l'abattoir ou celui qui cautionne en mangeant son steak.
- un vrai adulte est quelqu'un de responsable et "sage" : combien de mangeur(euse)s de viande serait capable d'assister en direct au meurtre d'un animal et d'écouter ses cris de souffrance ? La plupart se cacherait les yeux, donc n'assumerait pas ce à quoi ils participent. Ceux qui s'en délecterait (et donc dénué de toute compassion) ne peuvent être qualifié comme étant sain d'esprit...
Bref, au final, le but n'est pas de faire le procès des mangeurs de viande, la plupart des végétariens étant des gens qui ont mangé de la viande par le passé. Et je fais parti de ceux-là.
Le véritable but est d'amener chacun à une ouverture de conscience, à une réflexion personnelle sur le fait qu'en mangeant de la viande on participe à la mort d'êtres sensibles, qu'on apporte à son corps des aliments dont il n'a pas besoin sachant que les végétaux ont tout ce qu'il faut. Il faut simplement méditer là-dessus.
Ma dernière phrase s'adresse aux végétariens de longue date à qui je conseille de ne pas être agressif ni méprisant envers les mangeurs de viande. Le meilleur arguments est vous-même, au naturel. Les bienfaits visible du végétarisme sur vous valent mieux que toute les critiques verbales du monde.
A noter qu'on parle ici de végétarisme et non de végétalisme.
Restez ouvert, expérimentez, documentez-vous. Le reste viendra tout seul. Ne passez pas au végétarisme du jour au lendemain, laissez-vous le temps en commençant par réduire simplement votre consommation de chair animale. C'est déjà un bon début.
eveilbouddha- (Chevronné)
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Re: Comment nous traitons les animaux
merci eveilbouddha tout çà est très intéressant et me donne envie de devenir végétarienne même si j'ai pas encore franchi le pas....bien sûr je sais depuis longtemps que nous ne sommes pas fait pour manger de la viande mais c durt durt de changer c habitude alimentaire
Safyr- Admin
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Re: Comment nous traitons les animaux
La viande ne serait pas faite pour nous? Mais comment expliquer qu'alors aussi loin que l'on remonte, on se soit aussi nourrit de viande...
Moi, personnellement, je ne comprends pas le raisonnement des végétariens.
Ils ne veulent plus tuer d'être vivants et donc ils se dirigent vers les plantes. OK.
Le seul hic, c'est que les plantes sont aussi des êtres vivants..
Après, comme on ne comprend pas leur langage, qu'elles ne bougent pas comme nous (monde animal), qu'on n'a l'impression qu'elles ne raisonnent pas, on peut partir du principe que, elles, on peut les sacrifier?
C'est un peu comme repousser le problème pour éviter de culpabiliser soi-même...
Et si, tout simplement (et malheureusement), tous les êtres vivants du monde animal se nourrissaient de la vie d'autrui...
Quelle est l’énergie qui nous maintient vivants? Comment se fait-il qu'une fois cette énergie partie, notre corps pourrit et que, lui aussi, serve de nourriture à d'autres espèces?
Autant de questions qui demandent des réponses...
C'est difficile d'être ouvert d'esprit et de simplement s'ouvrir à d'autres modes de pensées qui nous paraissent difficiles à envisager...
PS. Il est prouvé que les plantes parlent. Par exemple, j'ai vu un reportage il y a quelque temps, comme quoi des scientifiques avaient relevé des signaux ou champs magnétiques sous terre. Si vous voulez tenter l'expérience, acheter une plante qui fait des fleurs, caressez-là et vous verrez bien. Ou mettez lui de la musique (encore une expérience intéressante)
Biz
Moi, personnellement, je ne comprends pas le raisonnement des végétariens.
Ils ne veulent plus tuer d'être vivants et donc ils se dirigent vers les plantes. OK.
Le seul hic, c'est que les plantes sont aussi des êtres vivants..
Après, comme on ne comprend pas leur langage, qu'elles ne bougent pas comme nous (monde animal), qu'on n'a l'impression qu'elles ne raisonnent pas, on peut partir du principe que, elles, on peut les sacrifier?
C'est un peu comme repousser le problème pour éviter de culpabiliser soi-même...
Et si, tout simplement (et malheureusement), tous les êtres vivants du monde animal se nourrissaient de la vie d'autrui...
Quelle est l’énergie qui nous maintient vivants? Comment se fait-il qu'une fois cette énergie partie, notre corps pourrit et que, lui aussi, serve de nourriture à d'autres espèces?
Autant de questions qui demandent des réponses...
C'est difficile d'être ouvert d'esprit et de simplement s'ouvrir à d'autres modes de pensées qui nous paraissent difficiles à envisager...
PS. Il est prouvé que les plantes parlent. Par exemple, j'ai vu un reportage il y a quelque temps, comme quoi des scientifiques avaient relevé des signaux ou champs magnétiques sous terre. Si vous voulez tenter l'expérience, acheter une plante qui fait des fleurs, caressez-là et vous verrez bien. Ou mettez lui de la musique (encore une expérience intéressante)
Biz
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Tu parles de ceux qui invoquent la cause animale, que fais tu des vegan comme moi qui font cela pour préserver leur santé? Facile des deux cotés de tacler les uns et les autres sur des points bien précis, bref. Raisonnement circulaire.Murmure a écrit:Moi, personnellement, je ne comprends pas le raisonnement des végétariens.
Ils ne veulent plus tuer d'être vivants et donc ils se dirigent vers les plantes. OK.
Le seul hic, c'est que les plantes sont aussi des êtres vivants..
PS. Il est prouvé que les plantes parlent. Par exemple, j'ai vu un reportage il y a quelque temps, comme quoi des scientifiques avaient relevé des signaux ou champs magnétiques sous terre. Si vous voulez tenter l'expérience, acheter une plante qui fait des fleurs, caressez-là et vous verrez bien. Ou mettez lui de la musique (encore une expérience intéressante)
Biz
Pour les plantes, ça va encore plus loin que cela. Un chercheur avait fait une expérience en partenariat avec la police de New York, ils ont utilisé la plante comme détecteur de mensonge, ça a marché. Le docteur qui a fait cette étude a été en vacance à un moment et a laissé les plantes chez lui reliées aux électrodes avec un système d'irrigation ingénieux, les plantes ont émit un pic à chaque fois qu'il a eût des rapports sexuels en vacances, de l'autre coté du pays.
Les acacia ont également des systèmes de communication très ingénieux, etc. Tu parles des animaux et des végétaux, qu'en est il des minéraux qui sont également des êtres vivants, penses tu à eux au moins? Eux aussi ressentent les choses et ont une conscience, c'est également prouvé. En fait, n'importe qui peut prouver n'importe quoi. Acceptons nous les uns les autres et le monde sera beau, même les gens qui commettent les pires choses ont le droit à autant de considération qu'un autre après tout.
Cela ne me gêne pas que les contemporains détruisent la planète et la nature, mais quand ils s'en rendrons compte ils sera trop tard et je serais là pour rire, mort ou vivant.
J'allais oublier, personne ne peut détruire la nature, c'est un mythe ça aussi.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Bonjour Sonaire! ^^Tu parles de ceux qui invoquent la cause animale, que fais tu des vegan comme moi qui font cela pour préserver leur santé? Facile des deux cotés de tacler les uns et les autres sur des points bien précis, bref. Raisonnement circulaire.
J'ai effectivement parlé QUE des végétariens!
Après, tu fais ce que tu veux de ta vie, inutile de t'énerver contre moi!!
Là, encore, désolée mais tu es un peu hors sujet. On parle des végétaux et des animaux, oui parce qu'on parle de nourriture...Tu parles des animaux et des végétaux, qu'en est il des minéraux qui sont également des êtres vivants, penses tu à eux au moins? Eux aussi ressentent les choses et ont une conscience, c'est également prouvé. En fait, n'importe qui peut prouver n'importe quoi. Acceptons nous les uns les autres et le monde sera beau, même les gens qui commettent les pires choses ont le droit à autant de considération qu'un autre après tout.
Est-ce que tu as vu qu'on pouvait manger des minéraux? pas à ma connaissance.
Enfin, on sait jamais, maintenant...
Si tu n’apprécie pas mon post, OK. mais inutile de t'énerver contre moi. Je ne mérite pas spécialement ça.
Après tout, chacun est libre de donner son avis, non? et en toute ouverture d'esprit...
Et je comprends ce que tu veux dire, crois moi!!!Cela ne me gêne pas que les contemporains détruisent la planète et la nature, mais quand ils s'en rendrons compte ils sera trop tard et je serais là pour rire, mort ou vivant.
Mais là encore, c'est hors sujet!
Mais si tu as des posts intéressants à mettre dessus, ça me ferait plaisir.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Je ne m'énerve pas, je trouve ta déduction un peu facile, mais plus rien ne m'étonne.Murmure a écrit:Bonjour Sonaire! ^^Tu parles de ceux qui invoquent la cause animale, que fais tu des vegan comme moi qui font cela pour préserver leur santé? Facile des deux cotés de tacler les uns et les autres sur des points bien précis, bref. Raisonnement circulaire.
J'ai effectivement parlé QUE des végétariens!
Après, tu fais ce que tu veux de ta vie, inutile de t'énerver contre moi!!
Tu n'as jamais pris une pierre pour la balancer dans la flotte ou taper un caillou avec tes pieds ou fait joujou avec des pierres? hahaauteur a écrit:Là, encore, désolée mais tu es un peu hors sujet. On parle des végétaux et des animaux, oui parce qu'on parle de nourriture...Tu parles des animaux et des végétaux, qu'en est il des minéraux qui sont également des êtres vivants, penses tu à eux au moins? Eux aussi ressentent les choses et ont une conscience, c'est également prouvé. En fait, n'importe qui peut prouver n'importe quoi. Acceptons nous les uns les autres et le monde sera beau, même les gens qui commettent les pires choses ont le droit à autant de considération qu'un autre après tout.
Est-ce que tu as vu qu'on pouvait manger des minéraux? pas à ma connaissance.
Enfin, on sait jamais, maintenant...
Si tu n’apprécie pas mon post, OK. mais inutile de t'énerver contre moi. Je ne mérite pas spécialement ça.
Après tout, chacun est libre de donner son avis, non? et en toute ouverture d'esprit...
Je ne t'empêche pas de t'exprimer, je faisais justement ce dont tu parles, donner mon avis, d'ailleurs je n'ai jamais parlé de toi dans mon message précédant, plait il?
Je vois que l'argument de l'énervement qui relève à mon goût du trolling, ne tient pas la route. Au grand risque de te décevoir, je suis tout sauf énervé. Dois je faire le kikoo? Mette la tonne de smiley?
J'ai même étoffé ton argumentaire concernant le ressentis des plantes. L'histoire du raisonnement circulaire s'adressait aux personnes qui essayent de démonter les végétariens, les carnivores, les végétaliens, tout ce qu'on voudra. Comme tu l'as dit, chacun ses choix, alors où est le problème? Pour ma part, je n'en vois aucun.
En parlant d'ouverture d'esprit, l'es tu?
Je n'ai rien de plus à ajouter, le sujet de base relève du végétarisme comme tu l'as dit, alors venir s'y opposer en présentant des contre arguments est également HORS SUJET, si tu n'étais pas EVERVE, je pense que tu te serais rendu compte que ton hors sujet a provoqué un effet boule de neige dans lequel mes messages se placent.auteur a écrit:Et je comprends ce que tu veux dire, crois moi!!!Cela ne me gêne pas que les contemporains détruisent la planète et la nature, mais quand ils s'en rendrons compte ils sera trop tard et je serais là pour rire, mort ou vivant.
Mais là encore, c'est hors sujet!
Mais si tu as des posts intéressants à mettre dessus, ça me ferait plaisir.
Cordialement, même si tu as les nerfs contre moi, je te pardonne.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Hahaha t'es trop drôle comme gas!!!
surtout si tu veux croire que je suis hors sujet alors que je parle des végétariens!!
J'espère juste que tout le monde ne réagira pas comme toi, sous prétexte que j'ai un avis différent! En général, avoir un avis différent est intéressant dans la notion de partage...
Bonne soirée
Fais comme tu veux, si tu veux croire ça!!!En parlant d'ouverture d'esprit, l'es tu?
surtout si tu veux croire que je suis hors sujet alors que je parle des végétariens!!
Alors quand tu dis "Tu", je suis censée comprendre que ce n'est pas de moi dont tu parles même si tu me cites juste avant.Je ne t'empêche pas de t'exprimer, je faisais justement ce dont tu parles, donner mon avis, d'ailleurs je n'ai jamais parlé de toi dans mon message précédant, plait il?
Inutile de me pardonner quoi que ce soit alors...Cordialement, même si tu as les nerfs contre moi, je te pardonne.
J'espère juste que tout le monde ne réagira pas comme toi, sous prétexte que j'ai un avis différent! En général, avoir un avis différent est intéressant dans la notion de partage...
Bonne soirée
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Ni comme toi en parasitant volontairement le topic.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
Donner son avis en toute gentillesse et sincérité concernant le sujet déclaré dans le titre, c'est ce que tu appelles "parasiter le topic"?
Alors que les administrateurs se battent pour qu'on puisse parler de tout librement et ouvertement dans le respect?
Sympa ta notion de respect envers moi.
Écoute, laisse tomber. ça tourne en rond pour pas grand chose.
J'attendrais de parler avec d'autres personnes avec qui je pourrais au moins communiquer.
Merci. Bonne soirée.
Alors que les administrateurs se battent pour qu'on puisse parler de tout librement et ouvertement dans le respect?
Sympa ta notion de respect envers moi.
Écoute, laisse tomber. ça tourne en rond pour pas grand chose.
J'attendrais de parler avec d'autres personnes avec qui je pourrais au moins communiquer.
Merci. Bonne soirée.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
C'est ce que je te propose depuis le début, ravi de voir que tu t'es rendu compte que ta démarche de hors sujet n'apportait rien au topic.
Invité- Invité
Re: Comment nous traitons les animaux
je savais que ça finirais en troll, je l'avais écrit en premier ^^;
Bon bref, merci pour vos arguments, surtout éveilbouda, c'était intéressant à lire même si je ne partage pas certains point de vue.
Tu as mis le doigt sur un point important: bien présenter le végétarisme sans passer pour prétentieux ou méprisant.
Attention également avec ces arguments sur la qualité de la viande, qui est certes déplorable en industriel, mais très bonne sur d'autre type d'exploitation.
Reste la question étique de tuer un animale pour le manger alors qu'on pourrait tout aussi bien manger autre chose. (donc hors cas de force majeur)
Bon bref, merci pour vos arguments, surtout éveilbouda, c'était intéressant à lire même si je ne partage pas certains point de vue.
Tu as mis le doigt sur un point important: bien présenter le végétarisme sans passer pour prétentieux ou méprisant.
Attention également avec ces arguments sur la qualité de la viande, qui est certes déplorable en industriel, mais très bonne sur d'autre type d'exploitation.
Reste la question étique de tuer un animale pour le manger alors qu'on pourrait tout aussi bien manger autre chose. (donc hors cas de force majeur)
koupa- (Aguerri)
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Age : 45
Messages : 510
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Comment nous traitons les animaux
C'est prouvé aussi que ne pas manger de viande est bénéfique pour l'environnement :Koupa a écrit:Reste la question étique de tuer un animale pour le manger alors qu'on pourrait tout aussi bien manger autre chose
L'élevage est très énergivore et si nous continuons dans cette voie l'Homme n'aura plus d'eau potable d'ici quelques années ...
Une seule journée passée sans manger de viande économise 5000 litres d’eau (soit l’équivalent d’une centaine de douches – 3 mois de douches). Organisation des Nations Unies pour l’Alimentation et l’Agriculture (FAO) .
Cf : http://www.mangersantebio.org/1391/pourquoi-manger-de-plus-en-plus-vegetarien
http://www.contactdirectavecdieu.org/article/veg10.html
Phénix- Modérateur
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Date d'inscription : 19/10/2011
Localisation : Manche
Re: Comment nous traitons les animaux
Je vois qu'en mon absence la discussion a été légèrement houleuse ! Inutile de s'énerver, il suffit d'apporter de bons arguments et de s'en tenir à ça, surtout quand des points de vue ne concordent pas.
Et comme je l'ai dis il ne faut pas chercher à convaincre par tous les moyens au risque d'avoir l'effet inverse. Le végétarisme est avant tout, comme le spirituel, un chemin et un choix personnel.
L'important est que chacun fasse une introspection, qu'il médite de façon personnel sur ce sujet. C'est le but premier de ce post.
Et comme je l'ai dis il ne faut pas chercher à convaincre par tous les moyens au risque d'avoir l'effet inverse. Le végétarisme est avant tout, comme le spirituel, un chemin et un choix personnel.
L'important est que chacun fasse une introspection, qu'il médite de façon personnel sur ce sujet. C'est le but premier de ce post.
eveilbouddha- (Chevronné)
- Pays :
Age : 41
Messages : 219
Date d'inscription : 14/10/2010
Re: Comment nous traitons les animaux
Personnellement, je trouve que le végétarisme amène beaucoup de positif, surtout dans la manière d'appréhender le corps et la nourriture.
J'aurais du mal à me passer de mon jambon de poulet, ou bien d'un bon morceau de saumon (suis pas très viande rouge); cela dit en passant ^^'
Comme le souligne Eveilbouddha, c'est avant tout un choix de vie, qui peut amener à s'interroger, choquer, intéresser...
Nous sommes dans l'apprentissage, par rapport à nous-mêmes, mais aussi aux autres. Je pense que c'est l'idée première du post, mais aussi du forum; à savoir le partage
J'aurais du mal à me passer de mon jambon de poulet, ou bien d'un bon morceau de saumon (suis pas très viande rouge); cela dit en passant ^^'
Comme le souligne Eveilbouddha, c'est avant tout un choix de vie, qui peut amener à s'interroger, choquer, intéresser...
Nous sommes dans l'apprentissage, par rapport à nous-mêmes, mais aussi aux autres. Je pense que c'est l'idée première du post, mais aussi du forum; à savoir le partage
Re: Comment nous traitons les animaux
Ben voilà moi c'est ce que j'avais fait, j'avais tout supprimé d'un coup c'est surement pour ça que ça n'a pas été... Là, j'y vais à mon rythme, par étape, et ça va mieux :)eveilbouddha a écrit:Ne passez pas au végétarisme du jour au lendemain, laissez-vous le temps en commençant par réduire simplement votre consommation de chair animale. C'est déjà un bon début.
sanhizanne- (Chevronné)
- Pays :
Age : 43
Messages : 296
Date d'inscription : 24/07/2013
Localisation : Sud-Ouest
Emploi/loisirs : Sans
Humeur : Rarement mauvaise
Re: Comment nous traitons les animaux
de faire preuve de respect (dans les sous-entendu et la façon de s'exprimer) et de tolérance envers les avis donnés (et bien entendu envers ceux ou celles qui les expriment)
Comme je le dis tout le temps :
"On peut parler de tout, absolument de tous, l'essentiel réside dans la façon de le faire ..."
Comptant sur votre diligence à tous
Comme je le dis tout le temps :
"On peut parler de tout, absolument de tous, l'essentiel réside dans la façon de le faire ..."
Comptant sur votre diligence à tous
Re: Comment nous traitons les animaux
oui je pense en effet Sanhizanne qu'il faut faire vraiment comme on le sens et ne pas se mettre la pressionsanhizanne a écrit:Ben voilà moi c'est ce que j'avais fait, j'avais tout supprimé d'un coup c'est surement pour ça que ça n'a pas été... Là, j'y vais à mon rythme, par étape, et ça va mieux :)eveilbouddha a écrit:Ne passez pas au végétarisme du jour au lendemain, laissez-vous le temps en commençant par réduire simplement votre consommation de chair animale. C'est déjà un bon début.
le jugement des autres n'a aucune importance chacun fait comme il veut selon ces envies. Végétariens, végétalien, carnivores... l'important c'est d'être en adéquation avec ces valeurs personnelles
Dernière édition par Safyr le Jeu 12 Sep - 12:56:14, édité 1 fois
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